Salvavita e scossa elettrica

[mpolito1969]

Buonasera,

vorrei un vostro parere su quanto successo ad una mia amica: aveva il telefonino sotto carica, l'ha toccato e ha preso una scossa. Il salvavita non è saltato.

Secondo voi è una cosa normale che in un caso del genere il salvavita non salti o c'è da pensare che qualcosa non funzioni e quindi conviene far verificare il salvavita?

Grazie.

Saluti,
Massimiliano

[tugnela75]

Ciao mpolitico1969 by Massimilano ,
non metto in dubbio la stranezza e che non sia una bella cosa e prima cosa spero che non sia fatta del male tutto OK , ma ho delle domande :
- dove e cosa ha toccato ? il cellulare ?
- il cellulare funziona tutto OK ?
- il carica batteria è originale ?
- è una domanda limite e strana sei sicuro che per caso non abbia preso o scaricato un scossa elettrostatica ( tipo sulla macchina la scossa per capirci ) , vero stranissimo ma umidita e polvere o altro non si sa mai ?
- l'impianto elettrico è nuovo o diciamo postdatato ? ha avuto dei problemi sull'impianto strani magari se in condominio altro condomini che possano assomigliarsi ?

Facci sapere

Ciao
tugnela75

[mpolito1969]

Telefono a posto (iPhone), caricabatteria originale, scossa che le ha lasciato un po' di dolore al dito quindi escluderei una scarica elettrostatica che di solito non fa tanto male. Non so cosa abbia toccato esattamente ma mi ha detto di averla presa sul telefono.

L'impianto elettrico è di una decina di anni fa e tutto certificato.

Casa singola, non un condominio.

Ma, più in generale, il fatto che si prenda una scossa in casa come va interpretato? Può succedere, è sfortuna, oppure è un segnale di allarme che qualcosa non va con il salvavita?

[tugnela75]

Ciao ,
grazie delle info , mi dispiace dell'accaduto , per la carica elettrostatica ( occhi a dire che non fa male fidati ) era una domanda per capire e non da sottovalutare .
Valutando che non metto in dubbio anzi , per il resto la stranezza che se tocchi un cell al diciamo circa 75% e plastica o simile vero ci sono delle viti e il display , se ha riprovato e carica senza problemi ( cioè il carica batterie è OK ) potrei consigliarti , dato che in questo caso il problema è a valle e lui diciamo cosi isila la rete concedetemi il termine , inoltre permettimi e scusami i limite e le incertezze :
- guarda questo sito : https://www.medicitalia.it/consulti/med ... trica.html
- occhio anche a come era vestita ( tipo lana o nylon ) e occhio al discorso umidita e/o magari un problema di carica residua immagazzina nel cell e allora il caricabatteria e rete non centra nulla , ma strano , ma possibile .
- fai fare un controllo al cell spiegando e caso mai vedi
- fai fare un controllo ha un elettricista sul : impianto , linea , magnetotermici e differenziali ( può dipendere dall'impianto )

So che sono dei costi e/o vediamo se altri possono darti info più corrette e/o hanno avuto esperienze simile .

Facci sapere

Ciao
tugnela75

[mpolito1969]

Ma secondo te, a parte il caso della scarica elettrostatica, ci sono casi in cui è "accettabile" prendere una scossa in casa senza che salti il salvavita? C'è una corrente minima sotto cui è normale che non salti, ad esempio?

Avevo l'idea che il salvavita escludesse completamente questo tipo di problema ma magari mi sbaglio.

Ciao e grazie del tuo interessamento.

[giovanni]

Il salvavita salta quando la dispersione a terra arriva a 30 mA, e è davvero una bella botta. Io la scossa l'ho presa diverse volte in vita mia... ma la corrente non è mai saltata. Questo dimostra che al 99% la corrente che passa attraverso il corpo non arriva mai a 30mA, e perché ciò avvenga devono sussistere determinate condizioni: vedi, per esempio, essere scalzi in un pavimento bagnato. Non so se esistono dei precedenti di qualcuno che ha preso la scossa nelle condizioni descritte, è quindi saltato il differenziale e si è salvato... io, comunque, preferisco rimanere con la curiosità...

[tugnela75]

Ciao ,
come ti dice giovani il salvavita ( il differenziale ) salta ( si apre ) quando per normativa la correte che ritorna indietro a 30mA , o più , di differenza con quella in uscita dal differenzia , quella che manca si disperde , come usa scossa che va nel corpo e per effetto terra .
Significa se disperdi 10mA lui non salta , la scossa si sente e si sente , la corrente e tutta e sempre pericolosa .
E' logico che quella da 30mA è una bella botta fidati , che poi come dice Giovanni i 30mA è difficilissimo ( i 30mA è il limite del corpo dicammo di sopportazione a 220V - AC - 50Hz se vedi in rete trovi i limiti e i range ) mi permetterei che dipende da dove arriva la dispersione per e come sul corpo e dal possibile problema se c'è , sicuramente la prima cosa che in quel caso il differenziale - salvavita funzioni e penso ci capiamo tutti , aggiunto che oltre alla classica acqua e umida occhi sempre alla lana e nylon e qualsiasi cosa che conduca corrente e che l'impianto di terra sia OK e collegato al posto giusto .
Per il problema scossa sul cellulare , più di questo non sodarti info più precise , mi permetto se vedi in rete spiegano varie situazione sul tipo di cell della tua amica o magari un amico elettricista può darti altri input .

Vediamo se ci sono altre news o/ facci sapere

Ciao
tugnela75

[Capitan Farloc]

Attenzione che l'interruttore differenziale, scatta se la "differenza" di corrente che passa nei due poli supera i 30 mA.
Non sottovalutate che questo interruttore non può fare miracoli...
Mi spiego:
Se una persona tocca un filo della corrente, la corrente scorre dal filo attraverso il corpo scaricando verso terra, infatti se la persona è perfettamente isolata dalla terra stando su una tavoletta di legno o di gomma e senza toccare pareti o altro, la corrente non scorre e questa non sente nulla.
Se una persona che è sufficientemente isolata da terra, magari perchè ha delle scarpe con suole di gomma, tocca entrambi i fili della corrente, l'interruttore differenziale non scatta e la corrente che passa attraverso il suo corpo può superare abbondantemente i 30 mA provocando danni fino a poter causare la morte.
A parte questo discorso generale, il mio consiglio è quello di chiedere all'assistenza raccontando il fatto accaduto se possono controllare se l'alimentatore funziona correttamente o ha dei problemi ed eventualmente sostituirlo.

[julweb]

insomma io non ho capito perchè viene installato il "salvavita" se poi non serve a nulla
c'è qualcosa che mi sfugge, o forse più di una cosa?

[mpolito1969]

insomma io non ho capito perchè viene installato il "salvavita" se poi non serve a nulla
c'è qualcosa che mi sfugge, o forse più di una cosa?

È un po' come il sistema d'allarme, bisogna trovare un compromesso tra sensibilità e falsi allarmi.

Un salvavita troppo sensibile scatterebbe in continuazione e quindi la gente lo strapperebbe dal quadro elettrico a morsi.

[roby]

insomma io non ho capito perchè viene installato il "salvavita" se poi non serve a nulla
c'è qualcosa che mi sfugge, o forse più di una cosa?

Intanto è sbagliato chiamarlo "salvavita" perchè potrebbe non salvarla . A parte gli scherzi il differenziale, come è già stato detto, riesce a capire che c'è una perdita solo se c'è una dispersione. Come ha detto @mpolito1969 non può intervenire per qualsiasi sciocchezza, altrimenti staccherebbe in continuazione la corrente. Ed è anche per questa ragione che esistono dei differenziali supplementari più sensibili da mettere sulla linea elettrica. Per esempio io ne ho messo uno sulla lavatrice (la lavatrice insieme alla lavastoviglie sono gli elettrodomestici più "pericolosi" che abbiamo dentro casa) molto più sensibile, il quale, essendo dedicato ad una sola presa, è meno soggetto a "falsi allarmi" di quello presente nel quadro elettrico casalingo. Parlando del quadro elettrico, proprio per facilitare l'intervento dei differenziali, la normativa qualche anno fa è cambiata stabilendo che ogni sezionamento dell'impianto debba avere il proprio salvavavita.

[Capitan Farloc]

insomma io non ho capito perchè viene installato il "salvavita" se poi non serve a nulla
c'è qualcosa che mi sfugge, o forse più di una cosa?

Il "salvavita" o meglio chiamarlo con il suo nome "interruttore differenziale" salva effettivamente la vita da tutti gli "accidenti" che possono accadere ad un elettrodomestico... mi spiego:
Se in un elettrodomestico qualcosa perde di isolamento (un motore o un filo che si consuma e tocca la carcassa metallica), prima toccando l'elettrodomestico rischiavi di rimanerci secco, ora scatta l'interruttore e non ci rimani più secco.
Se invece vuoi sostituire una spina e lo fai senza staccare l'interruttore generale e magari anche stando con le scarpe con le suole di gomma, se tocchi entrambi i fili rischi ugualmente (anzi hai buone possibilità direi) di rimanerci secco e non è un problema di sensibilità del differenziale ma semplicemente che l'interruttore non ha alcun modo di capire se la corrente sta attraversando un qualsiasi elettrodomestico o il corpo del malcapitato elettricista improvvisato.
Questo semplicemente per ricordare che anche il salvavita non può fare miracoli e che comunque quando si vuole lavorare sull'impianto elettrico bisogna farlo sempre con l'interruttore generale staccato.
Se vuoi approfondire un minimo puoi leggere questo articolo:
https://www.ilsitodelfaidate.it/elettri ... vavita.htm
Diverso è il discorso degli alimentatori dei cellulari (e degli apparati elettronici odierni) che sono di tipo "switching" e che dovrebbero garantire un isolamento dalla rete elettrica (a questo scopo attenzione ai marchi di sicurezza quando si acquistano dei compatibili), ma che in caso di perdita di isolamento non sono certo siano in grado di far scattare un salvavita.

[julweb]

insomma io non ho capito perchè viene installato il "salvavita" se poi non serve a nulla
c'è qualcosa che mi sfugge, o forse più di una cosa?

Il "salvavita" o meglio chiamarlo con il suo nome "interruttore differenziale" salva effettivamente la vita da tutti gli "accidenti" che possono accadere ad un elettrodomestico... mi spiego:
Se in un elettrodomestico qualcosa perde di isolamento (un motore o un filo che si consuma e tocca la carcassa metallica), prima toccando l'elettrodomestico rischiavi di rimanerci secco, ora scatta l'interruttore e non ci rimani più secco.
Se invece vuoi sostituire una spina e lo fai senza staccare l'interruttore generale e magari anche stando con le scarpe con le suole di gomma, se tocchi entrambi i fili rischi ugualmente (anzi hai buone possibilità direi) di rimanerci secco e non è un problema di sensibilità del differenziale ma semplicemente che l'interruttore non ha alcun modo di capire se la corrente sta attraversando un qualsiasi elettrodomestico o il corpo del malcapitato elettricista improvvisato.
Questo semplicemente per ricordare che anche il salvavita non può fare miracoli e che comunque quando si vuole lavorare sull'impianto elettrico bisogna farlo sempre con l'interruttore generale staccato.
Se vuoi approfondire un minimo puoi leggere questo articolo:
https://www.ilsitodelfaidate.it/elettri ... vavita.htm
Diverso è il discorso degli alimentatori dei cellulari (e degli apparati elettronici odierni) che sono di tipo "switching" e che dovrebbero garantire un isolamento dalla rete elettrica (a questo scopo attenzione ai marchi di sicurezza quando si acquistano dei compatibili), ma che in caso di perdita di isolamento non sono certo siano in grado di far scattare un salvavita.

ora è tutto più chiaro...grazie capitano

[Capitan Farloc]

...ora è tutto più chiaro...grazie capitano

Figurati, siamo quì per questo

[Sec]

Il salvavita elettrico ha tastoT di test per verificare periodicamente che funzioni. Altro argomento=per cambiare lampadina o pulire lampadario bisogna sempre togliere la corrente generale, non basta spegnere interruttore della stanza del lampadario.l interruttore è unipolare e spesso montato male e la ghiera filettata che contiene la lampadina rimane percorsa dalla corrente anche se interruttore e lampadario sono spenti.Cosi pure le lampade da tavolo e abatjour hanno interruttori unipolari e la ghiera filettata che contiene la lampadina rimane percorsa dalla corrente anche se interruttore è spento, dipende dal lato in cui è inserita la spina, per cui bisogna sempre togliere la spina o spegnere corrente generale.