Il tuo sembrerebbe il classico difetto dovuto ai tubi montati al rovescio sulla mandata e sul ritorno dei termosifoni.
SE fai uscire acqua dallo sfiato in abbondanza e metti la mano tra tubo e valvola e tra tubo e detentore ,allo stesso momento ,ti potrai rendere conto all'istante da dove entra l'acqua nel termo. proveniente dalla caldaia, in effetti l'acqua calda deve arrivare da sopra e deve uscire da sotto ,se dovesse risultare più caldo il detentore rispetto alla valvola ,non hai altra scelta ,devi invertire le tubazioni.
In genere questo problema comporta il riscaldamento minimo solo della parte superiore del termosifone ,poi quando tutti si sono riscaldati e l'acqua di ritorno raggiunge una certa temperatura ,inizia a farsi caldino anche lui ,ma mai del tutto e non sempre allo stesso modo
se le prove che ti ho consigliate risultassero come detto , desidederei anche una conferma in merito, o rompi nel muro dal battiscopa alla valvola superiore o momentaneamente metti dei tubi esteri per invertire la mandata.
Se il radiatore avesse la mandata e il ritorno invertiti scalderebbe comunque, anche con una resa inferiore che comunque non sarebbe constatabile senza strumenti.
In parole povere sarebbe meno caldo, ma per accorgertene dovresti usare un termometro e confrontare la resa con uno allacciato correttamente, al tatto ti risulterebbe difficile accorgerti della differenza.
Visto che chi è venuto ha già provato a sfiatare in tutti i modi, è da escluderei un punto alto che ostacoli la circolazione.
A questo punto, una ipotesi è, che essendo tu in un seminterrato, la tubazione per raggiungere il radiatore compie un percorso sifonato che la pompa non riesce a vincere con la prevalenza, soprattutto se la portata dei tubi non è sufficiente, la pompa tende a spingere dove trova meno perdite di carico.
Se gli altri condomini montano delle valvole termostatiche si spiegherebbe anche perché alle volte scalda, quando le condizioni delle portate in gioco diminuiscono al chiudersi delle valvole.
In questo caso si spiegherebbe altresì, il sibilo che senti, dovuto alla circolazione della pompa.
Comunque il problema è a livello di impianto condominiale, sempre il termo non sia stato allacciato abusivamente, alterando il progetto originale.
dalmos ha scritto:Il tuo sembrerebbe il classico difetto dovuto ai tubi montati al rovescio sulla mandata e sul ritorno dei termosifoni.
SE fai uscire acqua dallo sfiato in abbondanza e metti la mano tra tubo e valvola e tra tubo e detentore ,allo stesso momento ,ti potrai rendere conto all'istante da dove entra l'acqua nel termo. proveniente dalla caldaia, in effetti l'acqua calda deve arrivare da sopra e deve uscire da sotto ,se dovesse risultare più caldo il detentore rispetto alla valvola ,non hai altra scelta ,devi invertire le tubazioni.
In genere questo problema comporta il riscaldamento minimo solo della parte superiore del termosifone ,poi quando tutti si sono riscaldati e l'acqua di ritorno raggiunge una certa temperatura ,inizia a farsi caldino anche lui ,ma mai del tutto e non sempre allo stesso modo
Infatti, se provo a sfiatare il termosifone, si scalda il detentore ma non la mandata. La cosa assurda è che a volte si scalda all'improvviso e si scalda per bene dalla mandata.
Per fare la prova che dici, che tubi mi occorrono?
miciobicio ha scritto:Se il radiatore avesse la mandata e il ritorno invertiti scalderebbe comunque, anche con una resa inferiore che comunque non sarebbe constatabile senza strumenti.
In parole povere sarebbe meno caldo, ma per accorgertene dovresti usare un termometro e confrontare la resa con uno allacciato correttamente, al tatto ti risulterebbe difficile accorgerti della differenza.
Visto che chi è venuto ha già provato a sfiatare in tutti i modi, è da escluderei un punto alto che ostacoli la circolazione.
A questo punto, una ipotesi è, che essendo tu in un seminterrato, la tubazione per raggiungere il radiatore compie un percorso sifonato che la pompa non riesce a vincere con la prevalenza, soprattutto se la portata dei tubi non è sufficiente, la pompa tende a spingere dove trova meno perdite di carico.
Se gli altri condomini montano delle valvole termostatiche si spiegherebbe anche perché alle volte scalda, quando le condizioni delle portate in gioco diminuiscono al chiudersi delle valvole.
In questo caso si spiegherebbe altresì, il sibilo che senti, dovuto alla circolazione della pompa.
Comunque il problema è a livello di impianto condominiale, sempre il termo non sia stato allacciato abusivamente, alterando il progetto originale.
E' ciò che ho detto all'amministratore. Non potrebbe aiutare aumentare la potenza della pompa? Questa era stata anche un'idea del tecnico, ma credo mai messa in pratica.
Con questo non voglio contestare nessuno ,ma penso che sia lecito dare dei consigli in merito a problemi risolti in un certo modo e dopo svariati tentativi.
sarà stato il fato sarà stato c....lo,sarà perchè è il modo più corretto, ma tutte le volte che mi sono trovato in una situazione ,dove il radiatore o scaldava solo in alto o con gorgoglio interno continuo ,dovuto ad aria ,che si ripresentava nel giro di ore , dopo averlo sfiatato , accertato che aveva il tubo di mandata dal basso ( bollente )e il ritorno da sopra ( tiepido),bene ,invertiti i tubi , finiti i problemi.
dalmos ha scritto:Con questo non voglio contestare nessuno ,ma penso che sia lecito dare dei consigli in merito a problemi risolti in un certo modo e dopo svariati tentativi.
sarà stato il fato sarà stato c....lo,sarà perchè è il modo più corretto, ma tutte le volte che mi sono trovato in una situazione ,dove il radiatore o scaldava solo in alto o con gorgoglio interno continuo ,dovuto ad aria ,che si ripresentava nel giro di ore , dopo averlo sfiatato , accertato che aveva il tubo di mandata dal basso ( bollente )e il ritorno da sopra ( tiepido),bene ,invertiti i tubi , finiti i problemi.
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Stefano
Grazie per la risposta. Ti chiedevo, inoltre, se volessi provare ad invertire i tubi con un raccordo esterno, di quali tubi dovrei fornirmi?
il problema più serio è che l'impianto è centralizzato ,quindi ,non puoi svuotarlo a tuo piacere ,in modo da togliere la valvola e il detentore dai tubi che escono dal muro e saldarci al loro posto dei tubi che vanno sotto sopra invertendo la posizione.
A questo punto quel che dovresti fare non è tanto bello da vedere.
dovresti rimanere le valvole al loro posto,
smontare il raccordo delle valvole che va ad avvitare nella riduzione del termo (dado da 26 + raccordo da3/8 maschio)
in genere al suo interno c'è una sede per chiavino esagonale o due alette da girare con apposito attrezzo , che consente lo smontaggio.
avvitare lo stesso sulla valvola,
girare il verso delle valvole ,che ora guardano ai lati del termo.
Quella di sopra deve guardare giù ,quella di sotto in sù.
avvita sui due maschi a 3/8 della valvola e del detentore un niples 3/8 femmina ,biconato 12.
avvita sulle riduzioni del termo,sotto e sopra,un gomito 3/8 maschio biconato 12,
posiziona la parte biconata del gomito ( Dove deve entrare il tubo di rame da 12)quella di sotto deve guardare in su quella sopra deve guardare giù
unisci il gomito biconato 12 di sotto con la valvola di sopra tramite tubo di rame da 12
unisci il gomito == di sopra con il detentore di sotto.
IN tutto dovresti comprare 2m di tubo da 12
2 gomiti 3/8 maschio biconato 12
2 niples 3/8 femmina biconato 12
teflon o canapa con pasta verde.
Allora puoi fare come ho detto ,per fare una prova , poi magari se va tutto bene ,ti chiudi l'impianto ,lo scarichi e se puoi fare delle saldature ,rompi nel muro e rimetti tutto in ordine .
miky75 ha scritto:Posso isolare l'impianto dall'interno...ho una valvola a farfalla che mi chiude tutto.
Tutto cosa?
tutti i termo del tuo appartamento?
In questo caso se hai una unica colonna per tutti i termo, prova a chiudere quelli che scaldano, per vedere se parte la circolazione a quello della camera e constata da dove comincia a scaldare.
Dentro casa ho la colonna dove passano i tubi dell'impianto (dei 3 termosifoni) con 2 sportellini su mandata e ritorno. Sotto, credo il ritorno, c'è una chiusura unica a farfalla che mi isola tutti i termosifoni contemporaneamente.
Ieri sera, verso le 00.30, il termosifone in questione aveva iniziato a scaldarsi (normalmente dalla mandata) e ciò è avvenuto non solo a distanza di molti giorni dall'ultima volta, ma anche in seguito ad un rumore avvertito un attimo prima nell'impianto. Non so come spiegarvelo, ma non è la prima volta che ciò accade e che si senta come un forte rumore metallico ma cupo...credo all'interno della colonna dove sta quel termosifone. Mi sembra così assurda questa situazione.
vorrei che facessi una prova.
Quando i due termo sono caldi, e il terzo è freddo, chiudi i due termo caldi e provi se comincia a scaldare il terzo, l'unico che hai lasciato aperto.
