Qualcuno mi aiuti, la notte non si dorme più!

[cicalo66]

Sono alle prese con un nuovo mistero (almeno per me) dell'idraulica. Mi succede da pochissimi giorni che quando mi parte l'impianto di riscaldamento, per una trentina di secondi si sente "battere" nel tubo di uscita del radiatore della camera da letto. Ciò si verifica non proprio sotto il radiatore, ma al metro di distanza, quindi dentro il muro. Ho il termocamino, ciò comporta che la notte, quando non viene più alimentato e va verso lo spegnimento, la pompa è naturalmente soggetta a vari cicli di avvio/spegnimento impianto, fino ad esaurire completamente il calore nella camera di combustione. Quindi, ad ogni riavvio, noi siamo svegliati da questo misterioso rumore battente. Qualcuno ha idea di come intervenire?

[miciobicio]

Quindi, ad ogni riavvio, noi siamo svegliati da questo misterioso rumore battente

Al riavvio di cosa?
Della pompa?
In questo caso mi pare evidente che dipende dalla pompa, o dalla valvola di ritegno posta sopra la pompa sollecitata quando la pompa parte e si ferma.
Ma in altri punti della casa non si sente o non ci hai mai fatto caso?

[cicalo66]

Aspetta...
io ho scritto che il rumore si sente in camera da letto, in un punto ben preciso. E siamo a 20 metri dalla pompa...

[dalmos]

Mi domando se non sarebbe il caso di mettere in moto la pompa manualmente ,anche senza accendere il camino,o agendo sul termostato o portando tensione con un cavo ,in modo da ripetere le partenze e sentire da vicino se il rumore ,come dice miciobicio,lo genera la pompa o la valvola di ritegno .
A me è capitato che il rumore battente era generato dalla valvola di sicurezza da 8 bar montata sulla condotta di ingresso acqua fredda nel termo.
Sai se vi è montata una valvola motorizzata :
Su questo radiatore è montata una valvola termostatica :

[cicalo66]

Ok... vi chiedo scusa in anticipo se farò fatica a capire, perchè io con l'idraulica non ho un rapporto felice.

Tuttavia.....
Non mi pare che sul radiatore ci siano valvole apperti i rubinetti a manopola sopra e un sotto azionabile da una chiave a quadrello e non so a cosa possa servire.

Dovrei riuscire a far partire la pompa anche a camino spento, ma onestamente non capisco a cosa possa servire.
Poi... analizzando il rumore (sembra un metronomo che dopo una 30ina di secondi va a sfumare), come si fa a capire se è la pompa o la valvola di ritegno (anche questa non so cosa sia e a cosa serva)?

[dalmos]

Ok... vi chiedo scusa in anticipo se farò fatica a capire, perchè io con l'idraulica non ho un rapporto felice.

Tuttavia.....
Non mi pare che sul radiatore ci siano valvole aperti i rubinetti a manopola sopra e un sotto azionabile da una chiave a quadrello e non so a cosa possa servire.

Dovrei riuscire a far partire la pompa anche a camino spento, ma onestamente non capisco a cosa possa servire.
Poi... analizzando il rumore (sembra un metronomo che dopo una 30ina di secondi va a sfumare), come si fa a capire se è la pompa o la valvola di ritegno (anche questa non so cosa sia e a cosa serva)?

Iniziamo col dire che i rubinetti che dici tu sono comunemente chiamate valvole ,nello specifico valvola quella con la manopola e detentore quella senza la manopola ,ma comunque provvista di comando interno.
Penso che se posti una foto di esse ,qualcuno potrà sempre riconoscere se è termostatica.
A volte può capitare che la termostatica possa dare di questi problemi .
Potresti provare a chiuderlo momentaneamente per vedere che succede alla partenza.


Avere la possibilità di far partire la pompa senza il funzionamento del camino ,significa fare tante prove di accensione e spegnimenti della pompa ,per avere più possibilità di ascoltare la provenienza del rumore .

potresti mettere le mani sulla pompa in fase di partenza e sentire eventuali vibrazioni ,o ascoltando la provenienza .

Aspettare quei pochi secondi quando il camino si riscalda e comanda la pompa ,per cercare di individuare il rumore da dove proviene ,penso
che se era semplice lo avresti già intuito , mentre ripetendo l'accensione pompa più di una volta ,se è come dici tu ,che lo fa quando essa parte , dovrebbe essere molto più semplice individuare il punto.

[miciobicio]

Aspetta...
io ho scritto che il rumore si sente in camera da letto, in un punto ben preciso. E siamo a 20 metri dalla pompa...

Dunque...
Il rumore non può essere generato da una dilatazione dei tubi, o da tubi che si toccano e vibrano, altrimenti lo avrebbe fatto da subito.
Di sicuro è un componente meccanico che si è usurato, tipo la molla di una valvola di ritegno, l'alberino della pompa, il dispositivo di apertura di una valvola di zona, o come dice Dalmos una valvola termostatizzabile.
Comunque qualcosa di meccanico che viene sollecitato quando parte la pompa, se è vero che il rumore lo senti quando la pompa parte e si ferma.
Poi il fatto che lo senti in un punto, dipende da come si propaga il rumore del "colpo d'ariete" (come si chiama tecnicamente).
Alle volte colpi si sentono in casa vengono addirittura generati dalla valvola dell'autoclave di sollevamento che si trova in cantina...
Prova a fare come dice Dalmos e cerca di capire cosa genera il rumore senza concentrarti sul punto dove lo senti.

[cicalo66]

Grazie per i vostri nterventi. Il vostro aiuto è prezioso, perchè non ho voglia di chiamare qualcuno che dovrà dirmi che dovremo rompere qua e sostituire la....

Ecco le foto delle valvole:



Mentre qui ho fotografato dalla valvola fino al primo spigolo di muro, un metro più a sinistra. E' esattamente li dentro che sento il rumore, metallico e secco, come se dentro ci fosse un omino che stesse picchiando sul tubo.



Aggiungo che il termocamino e relativa pompa si trovano in cucina, nella parte opposta dell'appartamento.

Appena sarà possibile tenterò di capire se quel rumore/vibrazione si verifica anche sulla pompa, ma ne dubito, perchè mentre in camera è così forte da svegliarci la notte, in cucina tutto tace.

[miciobicio]

Ma per caso hai una valvola di zona motorizzata da qualche parte?
Lo sai se hai un collettore incassato in qualche scatola nel muro, dietro un qualche coperchio rettangolare?

[cicalo66]

No assolutamente..... nulla del genere.

[miciobicio]

Comunque le valvole non sono del tipo termostatizzabile, per cui escludile.
Ora una ipotesi.
Tu hai fatto l'impianto dopo aver fatto i pavimenti e sei passato coi tubi nel muro.
In quel punto indicato dalla freccia i tubi fanno una curva.
Quando la pompa, la valvola di ritegno o quant'altro generano le vibrazioni, in quel punto il tubo che e non è avvolto da un manicotto isolante, ma da una semplice guaina da elettricista, comincia a "tremare" dentro la guaina e produce il ticchettio che senti.
Devi capire cosa genere la vibrazioni.

[cicalo66]

Esatto... il tubo di rame passa in corrugato di PVC.

E' li da 5 anni e mai problemi. Ora cosa sta succedendo?

[miciobicio]

E' li da 5 anni e mai problemi. Ora cosa sta succedendo?

Semplicemente quello che abbiamo cercato di spiegarti io e Dalmos...
Tu hai una vibrazione generata da un componente del termocamino.
La vibrazione vicino al camino è impercettibile, ma viene amplificata dalla lunghezza del tubo e dalla circolazione dell'acqua.
E' come se legassi un peso a un filo per fare un pendolo e lo facessi oscillare con la mano.
La vibrazione della mano è impercettibile, ma il pendolo oscilla vistosamente.
Ma i componenti che possono generale tale vibrazione sono pochissimi, forse due o tre, un idraulico con un po' di esperienza non ha nemmeno bisogno di provare.
Se metti una foto della pompa e degli allacciamenti, con valvole e annessi, si può provare a darti un consiglio su come intervenire.
In alternativa, scopri i tubi nel muro e li sigilli con della schiuma poliuretanica, in modo che non abbiano la possibilità di tentennare.
Però risolvi il problema senza risolvere la causa che lo ha generato.

[cicalo66]

mmmm...
mettere le foto sarebbe un'impresa. La pompa è collocata sotto il piano fuoco, per manutenerla o solo per visionarla bisogna smontare la piastra. Per fortuna esiste una feritoia che, anche se molto scomoda mi consente di toccarla dall'esterno senza smontare niente. Quantomeno potrò toccarla mentre produce quei rumori e capire, o sperare che la vibrazione nasca proprio da lei.

Per favore, visto che voi ci capite, mi spiegate a cosa serve la valvola posto sotto i radiatori? Se io la chiudessi cosa succederebbe?

[miciobicio]

Per favore, visto che voi ci capite, mi spiegate a cosa serve la valvola posto sotto i radiatori? Se io la chiudessi cosa succederebbe?

E' identica alla valvola sopra.
Serve a bilanciare l'impianto se un termo scalda di più e uno di meno e serve pure a chiudere il termo nel caso dovessi smontarlo.
Se la chiudi l'acqua non circola e il termo resta freddo.
Puoi provare a chiuderla, ma puoi provare pure a chiudere quella di sopra e il risultato è il medesimo.
Può darsi che non circolando più l'acqua, la vibrazione cessi.
Ci vuol poco a provare, poi comunque il termo resta freddo.