Impianto di riscaldamento strano

[mrcrowley]

L'impianto è diviso su tre piani con caldaia Beretta Boiler 28 B.S.I. , con 3 cronotermostati collegati alle 3 elettrovalvole di piano, ma non alla caldaia. Nel piano di mezzo è stato inserito un anello a circuito chiuso con valvola a 3 vie, quindi la caldaia, in modalità riscaldamento, rimane sempre accesa e il sifone dell'anello sempre caldo.
A parte le considerazioni di economicità circa un impianto fatto in questo modo, ho un problema proprio nel piano di mezzo. In pratica i termosifoni rimangono quasi sempre un pò caldi nella parte alta.
Controllata l'elettrovalvola e il crono, l'ipotesi è che, essendo il sifone sempre caldo, l'elettrovalvola venga "ingannata" dal calore e apra un pò il circuito, anche se il crono in realtà non l'ha comandata.
Proveremo a vedere se c'è la possibilità di arrivare con i fili direttamente alla caldaia. Quello che non mi è chiaro, è se dobbiamo portarli dai crono alla caldaia o dalle elettrovalvole alla caldaia.
Inoltre queste elettrovalvole, che sono quelle attualmente montate
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possono essere usate anche con collegamento alla caldaia ???

Saluti a tutti.

[cabestano]

Se dal punto di vista impiantistico la cosa è fattibile ti consiglierei di far pilotare dai cronotermostati 3 relè (1 ogni crono) a doppio contatto di scambio.
Userai un contatto NO per pilotare l' elettrovalvola asservita al crono e un altro contatto NO lo metterai in parallelo con agli altri 2 dei restanti relè , con questi contatti in parallelo controllerai la caldaia, che che si spegnerà quando saranno tutti aperti e si accenderà alla chiamata del primo crono.Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

[mrcrowley]

Credo di aver capito, ma il collegamento crono-caldaia con quanti fili va fatto ???
Cioè attualmente il crono é collegato all'elettrovalvola con 2 fili + la terra, invece per usare il secondo contatto NO e collegarlo alla caldaia ci vogliono 1 o 2 fili ???

Ciao grazie.

[cabestano]

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Normalmente si trovano questi collegamenti, e mi pare di avere intravisto in foto lo schema e dovrebbe andare bene.I crono agiscono solo come interruttori di 1 filo dell' elettrovalvola zona ed hanno un solo contatto NO, per questo serve il relè.

[Scintilla]

Quello che non mi è chiaro, è se dobbiamo portarli dai crono alla caldaia o dalle elettrovalvole alla caldaia.
Inoltre queste elettrovalvole, che sono quelle attualmente montate
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possono essere usate anche con collegamento alla caldaia ???

Saluti a tutti.

Il mio consiglio è di comandare la caldaia direttamente con le valvole, infatti se guardi lo schema della valvola vedi che i morsetti 3 e 4 sono a disosizione con contatto pulito. Devi collegare i 3 contatti in parallelo e alla caldaia vai con 2 fili al posto del termostato ambiente.
Questo sistema ti assicura che la caldai partirà solo se almeno una qualsiasi delle valvole è veramente aperta.
Con i relè non hai la stessa certezza perchè il relè attivato può far partire la caldaia anche se la volvola non è aperta, magari è alimentata ma per vari motivi può non aprire meccaicamente.
Se per necessità di collegamento devi usare per forza dei relè dovresti alimentare le bobine dei relè con i contatti delle valvole anziche dei crono così oterresti lo stesso risultato.

[mrcrowley]

Ecco questo me lo aveva consigliato anche il caldaista, ma non sapeva se le mie elettrovalvole potevano gestirlo.
Quindi, se ho capito bene, uso altri due fili dalle elettrovalvole nei contatti AUX 3 e 4, le metto tutte e tre in parallelo e ci entro nella caldaia. Giusto ???
I fili già presenti che arrivano dai crono, li lascio al loro posto ???

[Scintilla]

Perfetto.

[mrcrowley]

Quindi dovrei far passare due fili dall' elettrovalvola del 1° piano al piano terra.
Poi 4 fili (2 del 1°piano + 2° del piano terra) dal piano terra al piano seminterrato.
E qui già sarà un problema.
Una volta arrivati al seminterrato, si dovranno mettere in parallelo i 6 fili e farne uscire 2 per l' ingresso in caldaia.
Facile

[cabestano]

Sì. ha ragione Scintilla, sul mio piccolo monitor del portatile non avevo visto la disponibilità dei contatti ausiliari sulla valvola di zona.

[Scintilla]

Non necessariamente, il collegamento in parallelo lo puoi fare ad ogni piano e viaggiare sempre con 2 fili.

[mrcrowley]

Ah ... quindi posso fare un collegamento in parallelo al PT, con i fili del 1°P e quelli del PT. Poi scendere al seminterrato con soli due fili e rifare un parallelo tra questi e quelli dell'elettrovalvola del seminterrato.
Bono ... speriamo si riesca a farli passare.

Certo che se riusciamo a realizzarlo, non si capisce proprio perchè la ditta costruttrice, avesse scelto di fare l'impianto come è attualmente.

Ciao grazie.

[mrcrowley]

Scusa x chiarezza ...
l' elettrovalvola comanda solo l' accensione della caldaia ??
Cioé, se almeno una da il consenso, la caldaia accende, ma se una elettrovalvola chiude, non é che la caldaia si spenge ??

Ciaociao

[bepi]

basta che un elettrovalvola sia accesa e la caldaia va.

[mrcrowley]

Ok, perfetto.

Riguardo a quel che dicevo: "ho un problema proprio nel piano di mezzo. In pratica i termosifoni rimangono quasi sempre un pò caldi nella parte alta.
Controllata l'elettrovalvola e il crono, l'ipotesi è che, essendo il sifone sempre caldo, l'elettrovalvola venga "ingannata" dal calore e apra un pò il circuito, anche se il crono in realtà non l'ha comandata. "

Vi pare una diagnosi giusta ?? Oppure potrebbe essere la valvola 3 vie che funzioni male ?? Visto che cmq il problema non si presenta continuativamente.

Ciao grazie.

[mrcrowley]

Nessuno ???

Per quanto riguarda il passaggio dei fili per comandare direttamente la caldaia la vedo molto dura.
Ho trovato i corrugati che collegano 1°P - PT - Semint.
Il problema è che sono talmente pieni, che i fili non si muovono quasi.
Nei corrugati da 18-20 ci passano 5-6 fili da 2mmq, ma il problema grosso è che ci passa pure un cavo grosso per i videocitofoni (6mmq credo).
Insomma anche se mettessi due fili da 0,5mmq, mi sembra difficile che la sonda passi.
Togliendo il filo del videocitofono non ci sarebbero problemi. Magari quello del seminterrato ne potrei fare a meno, ma quello del 1°P che è la zona notte, vorrei tenerlo.
Secondo voi, vale la pena ??
In pratica la scelta sarebbe tra: 3 videocitofoni, uno ad ogni piano, oppure la possibilità di controllare direttamente la caldaia da ogni piano.
Cosa fareste ???