forse mi sono spiegato male
il calorifero che non funziona ha l'alberino completamente dentro , ho provato a tirarlo ma e' uscito completamente
poi ho provato a sfiatare il calorifero dalla valvola apposita ma non esce niente ne atia ne acqua
inoltre la perdita di cui parlavo quella della prima foto che mi era parso uscisse dal tubo che entra nel calorifero esce invece dalla fessura che c'e' tra il dado bianco ed il calorifero stesso
ciao

roby ha scritto:

giovanni ha scritto:

nitro 52 ha scritto: cosa e' il detentore di uscita?

La foto che hai messo è della valvola di ingresso, mentre il detentore è un altra valvola posta nella parte bassa del termo.
Capisci che se quest'ultima è chiusa, è come se fosse chiusa la valvola di ingresso, perché l'acqua non potendo uscire
non può neanche entrare.

A me sembra che la prima foto sia il detentore.
Se così fosse va svitata la testa (è un tappo copri vite) e poi aperta la vite che vedrai.
Ciao

Hai ragione; guardando la prima foto in effetti è quello il detentore ed è anche da li che c'è la perdita.
C'è scritto anche nel titolo della foto. Per bloccare la perdita basta allentare di mezzo giro il dado del detentore
e stringere il dado bianco attaccato al radiatore. Dopodiché ribloccare il dado del detentore. Naturalmente prima ci va
messo una bacinella sotto, altrimenti si bagna in terra.
Comunque, se non esce niente dalla valvolina di spurgo, significa che l'acqua non entra e allora è la valvola di ingresso che
non funziona. Però, prima controlliamo (per scrupolo) se il detentore fosse chiuso... anche se non si capisce chi dovrebbe averlo chiuso
se giorni prima andava tutto bene.
Una domanda, poi, sorge spontanea: ma con la caldaia accesa e tutti gli altri radiatori caldi, il tubo che esce dal muro (prima della
valvola di apertura) è caldo è freddo?

non so se prima che mia figlia comprasse la casa,e' poco che l'ha presa, il termo funzionava
non ho pensato di controllare il tubo che esce dal muro per vedere se era caldo quando gli altri caloriferi funzionavano
domani controllero' e guardero anche se il detentore e' aperto
per quanto riguarda l'alberino che esce cosa significa che e' rotta la valvola?
ciao
ciao

mi ero scordato di dire che se apro la valvola per lo spurgo non esce ne aria e nemmeno una goccia d'acqua

Se aprendo la valvolina non esce ne acqua ne aria significa che il radiatore è chiuso sopra e sotto.
Forse non lo usavano, oppure perdeva la riduzione

nella giunta tra il dado bianco ed il calorifero stesso

e lo hanno chiuso.

Se la valvola termostatica rimane chiusa per molto tempo la guarnizione si incolla alla sede.
Il perno che ti è venuto via quando hai tirato serve solo in chiusura, per aprire ci pensa la molla interna. Basta che lo riponi nella sua sede.
Per sbloccare la valvola se non è proprio incollata, di solito basta darci dei colpetti con qualcosa, tipo un martellino o un manico di un cacciavite.
Domani quando hai aperto il detentore sotto, se ancora la valvola non apre, provi a chiudere tutte le valvole degli altri radiatori, in modo che la pompa spinge in quello con la valvola bloccata. Poi provi a dare dei colpetti sul corpo della valvola.

grazie Micio della dritta oggi provero' poi vi faro' sapere
ciao

allora , sona andato a casa di mia figlia ed ho fatto:
ho aoerto completamente il detentore , ( era parzialmente aperto)
ho acceso i caloriferi
una volta che erano caldi ho chiuso i funzionanti ( entrambe i tubi in entrata ed in uscita erano caldi)
ho battuto con il manico del cacciavite sulla valvola termostatica ma non e' successo nulla ( naturamnente non ho battuto sul raccordo di plastica dove si avvita il cappellotto di regolazione del pistoncino ( per non romperlo e non sapevo come fare per toglierlo)
morale :
il calorifero e' rimasto freddo , il pistoncino non e' uscito, e i tubi sia in entrata che in uscita sono rimasti freddi
che fare????????????????''
ciao

nitro 52 ha scritto: e i tubi sia in entrata che in uscita sono rimasti freddi

Quello di entrata a regola, almeno un po, doveva scaldarsi...

vedo che è difficile arrivare a capo di questa matassa.
ora lo ripeto .
se l'alberino che hai tirato fuori ,una volta che lo hai spinto dentro non ritorna da solo fuori,
vuol dire che il piattello di tenuta interno , con annessa molla e tutto il resto , non funziona ,
quindi se con i colpi non si sblocca va sostituita la valvola.
fino a questo mi sono spiegato?

altrimenti dici , non ho capito -

Altro punto , non esce acqua dallo sfiato.

se fosse aperto pur solo il detentore ,
comunque dovrebbe uscire acqua o aria dallo sfiato laterale quando lo apri.
altrimenti se non esce
o la pressione in caldaia non c'è
o lo sfiato laterale è occluso.
o valvola e detentore sono chiusi .
nel tuo caso è quasi certo che la valvola è rotta , ma come dicevo,l'acqua dovrebbe arrivare dal detentore .

ma vista la situazione , fossi in te ,inizierei a smontare e calare il termo dalle staffe,
quindi ,
chiudi il detentore, chiudi la valvola rimettendo manopola e pistoncino.
metti un recipiente sotto al detentore ,
svita solo il dado del detentore che lo congiunge al termo,
stacca piano piano i due pezzi che ti permetteranno di recuperare l'acqua interna al termo,
se il deflusso fosse lento, puoi regolare il flusso aprendo e chiudendo lo sfiato di lato oppure se questo fosse otturato, allentando un po il dado
della valvola superiore .
una volta svuotato mettilo da parte ,
se in caldaia c'è pressione , apri il detentore piano piano e verifica cosi il suo funzionamento ,portando la pressione a zero.

poi quando non esce più acqua smonta la valvola e sostituiscila .
avendo il termo a terra provvedi a sostituire la guarnizione tra dado riduttore be termo di cui parlavi .
poi rimonta il tutto.

apri valvola e detentore ,
riporta la pressione in caldaia a 1.5 mentre tenendo lo sfiato aperto del termo ,lo si fa riempire fino a far uscire un mezzo litro di acqua dallo stesso.
sostituire la valvola ,
poi controllerei il buon funzionamento di apertura del detentore

perdonami Dalmos e non perdere la pazienza forse a volte mi spiego male ma sto cercando di risolvere l'inconveniente senza dovere chiamare uno specialista
visto che non sono un tecnico mi choedevo
dal mommento da quanto fin'ora visto sembrerebbe che la causa di tutto sia la valvola di apertura che non funziona piu' ( quella con l'alberino per intenderci) se fosse posssibile sostituire solo quella senza dover tirare giu' l'intero calorifero
poi per eliminare la perdita che c'e' sotto dove c'e' il detentore ossia nella giuntura del dado bianco ed il termo stesso fare come dice l'amico Giovanni
PS
ho fatto una prova tenendo chiusi i caloriferi funzionanti e accendendo la caldaia , i tubi che escono dal muro sia di entrata che di uscita del calorifero sono freddi la domanda che mi sono posto: e' normale?
ciao e grazie

Se il tubo di ingresso rimane del tutto freddo, significa che c'è una chiusura più a monte del radiatore.
Non è che, visto che perdeva, l'hanno direttamente chiuso al collettore? Sempre ammesso che
ci sia un collettore che comanda singolarmente tutti i radiatori. :roll:

E ho capito che non si del mestiere ,
ma come devo fare o dire per farti capire che se anche solo il detentore sia aperto , quando apri lo sfiato deve uscire acqua .?
Scusa ma sono stato a scrivere una intera pagina per spiegarti sta cosa
e ora mi rifai la stessa domanda .?
Sai cosa ti dico , inizia da dove vuoi basta che inizi ,
perché altrimenti non facciamo altro che ripeterci.
Scusami ancora , ma non so cosa altro dire , purtroppo in casi del genere se non smonti non vedi .

giovanni ha scritto:Se il tubo di ingresso rimane del tutto freddo, significa che c'è una chiusura più a monte del radiatore.
Non è che, visto che perdeva, l'hanno direttamente chiuso al collettore? Sempre ammesso che
ci sia un collettore che comanda singolarmente tutti i radiatori. :roll:

Giovanni se non c'è circolazione nel termosifone collegato in parallelo i tubi di uscita dal muro rimangono freddi specialmente se la centralina è lontana , cosa diversa nei termo collegati con monotubo .
Qui la domanda è
considerando che la valvola sia chiusa e il detentore sia aperto , perché non esce acqua dallo sfiato ?
è tappato lo sfiato ?
è chiuso anche il detentore ? :

Nitro ha detto chiaramente che ha aperto completamente il detentore...

giovanni ha scritto:Nitro ha detto chiaramente che ha aperto completamente il detentore...

e che significa che ha aperto il detentore , non significa niente ,
potrebbe avere lo sfiato ostruito , lo deve smontare come minimo per verificare se lo è o no .
ha aperto il detentore ? , bho e chi lo dice se si è aperto o no
potrebbe essere tappato il detentore? e perchè no , quindi deve staccare il detentore dal termo e controllare se esce acqua dal detentore .
fino ad adesso sono solo ipotesi e chiacchiere .
bisogna iniziare ad aprire qualcosa .

carissimi Dalmos e Giovanni vi informo sul proseguo delle cose.
Oggi sono andato a casa di mia figlia ( non riuscivo ad aspettare domani) e:
1) ho smontato lo sfiato dal termo, era complretamente tappato da calcare e/o sabbia , con un ferretto l'ho pulito fino a che soffiando l'aria uscisse dalla parte opposta
2) ho smontato la valvola dal radiatore ed ho visto che effettivamente come giustamente avevate detto era bloccata , dal momento che nella migliore delle ipotesi avrei dovuto cambiarla , l'ho riempita di anticalcare , che ho fatto agire per alcuni minuti , successivamente l'ho lavata e sorpresa ha ripreso a funzionare, ora il pistoncino se lo spingo entra ed esce quindi chiude e apre
3) ho rimontato il tutto , riempito l'impianto perche' lo avevo vuotato, per non allagare tutto, ed ho acceso la caldaia e tutto si e' scaldato grazie a voi ai vostri consigli ed alla vostra pazienza.
ora un'ultima cosa :
non ho toccato il dado bianco dalla cui giuntura con il termo perde perche' volevo chiedervi se avete una dritta per non rovinare la vernice e poi se come dice l'amico Giovanni di allentare prima il dado cromato e poi stringere quello binco non funzionasse devo smontare tutto il blocco detentore
grazie ancora di tutto
ciao