Ciao a tutti,

Sto riscontrando un problema di rumore con il mio impianto idrico, quando l'elettropompa è attiva.
Il rumore, uno schiocco, quasi uno scoppio, si sente non appena apro uno dei rubinetti. Non si sente invece quando li chiudo.

Il mio impianto è cosi costituito:
- elettropompa posta al livello di piano del mio appartamento. La pompa è posizionata prima di servire tutti i rubinetti. Dettagli della pompa: prevalenza 31m (20 l/m , 1,2m^3/h), Pn 0.5KW, P1 0.65KW;
- press control, collegato subito dopo di essa, che si attiva quando uno dei rubinetti è aperto e la pressione è inferiore a 1.5bar;
- un serbatoio, di circa 500 litri, posizionato nel tetto del mio palazzo, a una decina di metri più in alto rispetto al piano del mio appartamento.
Potete vedere l'immagine in allegato.

Il tubo che collega il serbatoio con l'elettropompa è lungo circa 20 metri, realizzato per la quasi totalità con diametro 1/2'' (una decina di metri di acciaio [impianto vecchio di 60 anni ma in ottimo stato], un'altra decina in multistrato), tranne la parte finale, un tubo flessibile di circa 1 metro che si collega all'elettropompa dove è stato utilizzato un diametro più grande (1'' dovrebbe essere).

Il rumore, lo schiocco, si sente appena si attiva l'elettropompa immediatamente dopo l'apertura di uno dei rubinetti ed esclusivamente sulla parte di tubi a sinistra dell'elettrompompa (quindi i tubi che partono dal serbatoio e arrivano all'elettropompa), mentre non riguarda i tubi interni al mio appartamento. In fase di chiusura, non si sente alcun rumore.

Qualcuno di voi mi può spiegare a cosa è dovuto e come fare per eliminarlo?
Purtroppo non ho possibilità di spostare la posizione dell'elettrompompa, nè del serbatoio, nè tantomeno cambiare il diametro dei tubi a sinistra dell'elettropompa.
Ho letto che esistono degli ammortizzatori di colpi d'ariete, sono utili per questo scopo?

Vi ringrazio in anticipo.

Se fosse il colpo di ariete te lo farebbe quando chiudi i rubinetti. Poi, visto che hai detto che il colpo lo senti a monte della pompa, l'unica cosa che li può fare il rumore è la valvola di non ritorno. Intanto controlla se effettivamente il rumore lo fa tale valvola e poi se ne riparla. Una foto della valvola di non ritorno male non fa.
Poi non hai detto se te l'ha sempre fatto, oppure ha iniziato da poco.

giovanni ha scritto:Se fosse il colpo di ariete te lo farebbe quando chiudi i rubinetti. Poi, visto che hai detto che il colpo lo senti a monte della pompa, l'unica cosa che li può fare il rumore è la valvola di non ritorno. Intanto controlla se effettivamente il rumore lo fa tale valvola e poi se ne riparla. Una foto della valvola di non ritorno male non fa.
Poi non hai detto se te l'ha sempre fatto, oppure ha iniziato da poco.

Grazie Giovanni per la risposta,

Il rumore l'ha sempre fatto fin dall'inizio. Si sente poco nelle pareti del mio appartamento vicine ai tubi metallici di ingresso, e di più nella stanza dove c'è il serbatoio (qui è più accentuato, come un colpo secco).
Per quanto riguarda la valvola del non ritorno, io non la vedi installata da nessuna parte. A sinistra dell'elettropompa vedo solo raccordi e rubinetti, ma nessuna valvola.

Prova a guardare subito all'uscita del serbatoio... o nel tratto che scende fino alla pompa.
In questo schema stadard di un impianto autoclave si vede bene che la valvola a monte della pompa e a valle del serbatoio ci deve essere per forza. Altrimenti, quando la pompa si ferma, la pressione si scarica nel serbatoio.
Poi nel tuo impianto c'è anche un bypass, per usare la diretta quando la pressione dell'acquedotto non manca?
Prendendo di riferimento quello che ti ho linkato, riesci a fare uno schema di massima del tuo impianto?

giovanni ha scritto:Prova a guardare subito all'uscita del serbatoio... o nel tratto che scende fino alla pompa.

Ti confermo che non c'è nulla. A meno che non sia qualcosa di incassata nelle pareti, ma non penso.

giovanni ha scritto:Prova a guardare subito all'uscita del serbatoio... o nel tratto che scende fino alla pompa.
In questo schema stadard di un impianto autoclave si vede bene che la valvola a monte della pompa e a valle del serbatoio ci deve essere per forza. Altrimenti, quando la pompa si ferma, la pressione si scarica nel serbatoio.
Poi nel tuo impianto c'è anche un bypass, per usare la diretta quando la pressione dell'acquedotto non manca?
Prendendo di riferimento quello che ti ho linkato, riesci a fare uno schema di massima del tuo impianto?

Dammi qualche minuto e faccio uno schema.
Grazie tantissimo!

giovanni ha scritto:Prova a guardare subito all'uscita del serbatoio... o nel tratto che scende fino alla pompa.
In questo schema stadard di un impianto autoclave si vede bene che la valvola a monte della pompa e a valle del serbatoio ci deve essere per forza. Altrimenti, quando la pompa si ferma, la pressione si scarica nel serbatoio.
Poi nel tuo impianto c'è anche un bypass, per usare la diretta quando la pressione dell'acquedotto non manca?
Prendendo di riferimento quello che ti ho linkato, riesci a fare uno schema di massima del tuo impianto?

Giovanni,

Come accennato prima, facendo riferimento al tuo modello, ho creato uno schizzo di quello che è l'impianto. Io vedo soltanto valvole a sfera, che ho segnato come "R".

Ok, allora è appurato che le valvole di non ritorno non ci sono. Anzi una c'è: quella interna al press control. Quindi, seguendo sempre il solito ragionamento di prima, appena la pompa parte tale valvola si apre e ci sta che il rumore sia quando questa va a battuta a fine corsa in apertura.
Poi il colpo della battuta, ci sta che venga amplificato dall'involucro di metallo della pompa mettendo in risonanza la tubazione di arrivo dal serbatoio.
Per adesso altre ipotesi non mi vengono... e francamente vedo difficile anche fare delle prove che possono suffragare la tesi fatta. L'unica cosa da fare è mettere una mano sul press control, far aprire un rubinetto e sentire se il colpo viene da dentro l'apparecchio. Poi rifare la solita prova, però mettendo la mano sull'ingresso della pompa. Se le prove danno esito negativo, occorre indagare verso altre direzioni.
Intanto prova e poi facci sapere.

giovanni ha scritto:Ok, allora è appurato che le valvole di non ritorno non ci sono. Anzi una c'è: quella interna al press control. Quindi, seguendo sempre il solito ragionamento di prima, appena la pompa parte tale valvola si apre e ci sta che il rumore sia quando questa va a battuta a fine corsa in apertura.
Poi il colpo della battuta, ci sta che venga amplificato dall'involucro di metallo della pompa mettendo in risonanza la tubazione di arrivo dal serbatoio.
Per adesso altre ipotesi non mi vengono... e francamente vedo difficile anche fare delle prove che possono suffragare la tesi fatta. L'unica cosa da fare è mettere una mano sul press control, far aprire un rubinetto e sentire se il colpo viene da dentro l'apparecchio. Poi rifare la solita prova, però mettendo la mano sull'ingresso della pompa. Se le prove danno esito negativo, occorre indagare verso altre direzioni.
Intanto prova e poi facci sapere.

Ho fatto entrambe le prove. In generale non si sente alcun colpo né toccando il flessibile che entra in ingresso alla pompa, né sul Press control.

Piccola cosa che Ho notato, mettendo la mano sul flessibile che va in ingresso alla pompa, appena la pompa si attiva, è come se il flessibile (che è di quel materiale che si espande/restringe) si espandesse per qualche secondo, quando in teoria dovrebbe restringersi (essendo posta a sinistra della pompa dovrebbe restringersi, non espandersi). Di qualche mm, ma cmq visibile.

mimmo27 ha scritto: ...In generale non si sente alcun colpo né toccando il flessibile che entra in ingresso alla pompa, né sul Press control.

Quindi, quando sei lì e la pompa parte, il colpo lo senti nella tubazione che viene dal serbatoio... giusto? Ma riesci a valutare a che distanza avviene
dalla pompa? Hai detto che fra la pompa e il serbatoio ci sono circa 10 mt in altezza, per cui significa che ci sono altri due piani sopra di te, giusto?
Quindi ci saranno delle rampe di scale; ecco, salendo le scale, riesci a capire la zona precisa di provenienza del colpo?
Poi hai detto che in tutto dal serbatoio alla pompa ci saranno circa 20mt di tubo, di cui in parte di multistrato (inizio e fine) e la parte centrale di ferro da 1/2" murato nel muro. Quindi si può immaginare che il colpo avvenga nella parte bassa, alla giunzione fra il tubo in multistrato che arriva alla pompa e il tubo di ferro che entra nel muro? Questo lo puoi verificare facilmente, perché tale giunzione sarà senz'altro nel tuo appartamento e a vista.

Piccola cosa che Ho notato, mettendo la mano sul flessibile che va in ingresso alla pompa, appena la pompa si attiva, è come se il flessibile (che è di quel materiale che si espande/restringe) si espandesse per qualche secondo, quando in teoria dovrebbe restringersi (essendo posta a sinistra della pompa dovrebbe restringersi, non espandersi). Di qualche mm, ma cmq visibile.

Questo particolare che hai descritto secondo me potrebbe essere la chiave per la soluzione del problema rumore. Difatti quella è l'aspirazione e il tubo non c'è proprio motivo che entri in pressione per dilatarsi. Quindi io indagherei più a fondo su questo fenomeno.
Allora: il colpo le senti prima o dopo che il tubo si è "gonfiato"? Perché, chiaramente, un nesso fra il gonfiamento e il colpo si deve essere per forza.
Intanto per espandersi bisogna che per alcuni secondi il flusso vada al contrario... come se la pompa girasse al contrario. Ma questo sappiamo che è impossibile; quindi l'unica spiegazione potrebbe essere che la valvola di non ritorno sul press control sia bloccata: quindi il flusso per un attimo si inverte e il flessibile entra in pressione, poi la valvola si apre e il flusso ritorna per il verso giusto. Però, se fosse così, dovresti vedere un ritardo nell'arrivo dell'acqua in casa... e di questo te ne saresti accorto. Magari, ora che lo sai, facci più caso se appena apri il rubinetto noti qualcosa di strano.
Poi, per essere certi che il fenomeno dell'espansione del flessibile a monte della pompa sia una cosa reale e non sia solo una impressione e anche per quantificare tale espansione, prendi un calibro e misura il diametro del tubo alla partenza della pompa. Stabilito che il tubo va effettivamente in pressione, fai quest'altra prova: apri il coperchio al serbatoio, fai partire la pompa e guardi se vedi l'acqua ritorna indietro. Io scommetto di no, perché se fosse così nel tubo non ci rimarrebbe pressione al punto da far gonfiare il flessibile. Quindi le anomalie sarebbero due: la prima che il flusso dalla pompa va al contrario, e l'altra che ci sarebbe una valvola di non ritorno occulta da qualche parte che impedirebbe all'acqua di rientrare nel serbatoio.

Il press control dovrebbe avere l'attacco per un manometro... se tu ce lo potessi mettere potremmo avere uno strumento in più per monitorare quello che succede in tempo reale in codesto impianto.

giovanni ha scritto:

mimmo27 ha scritto: ...In generale non si sente alcun colpo né toccando il flessibile che entra in ingresso alla pompa, né sul Press control.

Quindi, quando sei lì e la pompa parte, il colpo lo senti nella tubazione che viene dal serbatoio... giusto? Ma riesci a valutare a che distanza avviene
dalla pompa? Hai detto che fra la pompa e il serbatoio ci sono circa 10 mt in altezza, per cui significa che ci sono altri due piani sopra di te, giusto?
Quindi ci saranno delle rampe di scale; ecco, salendo le scale, riesci a capire la zona precisa di provenienza del colpo?
Poi hai detto che in tutto dal serbatoio alla pompa ci saranno circa 20mt di tubo, di cui in parte di multistrato (inizio e fine) e la parte centrale di ferro da 1/2" murato nel muro. Quindi si può immaginare che il colpo avvenga nella parte bassa, alla giunzione fra il tubo in multistrato che arriva alla pompa e il tubo di ferro che entra nel muro? Questo lo puoi verificare facilmente, perché tale giunzione sarà senz'altro nel tuo appartamento e a vista.

Piccola cosa che Ho notato, mettendo la mano sul flessibile che va in ingresso alla pompa, appena la pompa si attiva, è come se il flessibile (che è di quel materiale che si espande/restringe) si espandesse per qualche secondo, quando in teoria dovrebbe restringersi (essendo posta a sinistra della pompa dovrebbe restringersi, non espandersi). Di qualche mm, ma cmq visibile.

Questo particolare che hai descritto secondo me potrebbe essere la chiave per la soluzione del problema rumore. Difatti quella è l'aspirazione e il tubo non c'è proprio motivo che entri in pressione per dilatarsi. Quindi io indagherei più a fondo su questo fenomeno.
Allora: il colpo le senti prima o dopo che il tubo si è "gonfiato"? Perché, chiaramente, un nesso fra il gonfiamento e il colpo si deve essere per forza.
Intanto per espandersi bisogna che per alcuni secondi il flusso vada al contrario... come se la pompa girasse al contrario. Ma questo sappiamo che è impossibile; quindi l'unica spiegazione potrebbe essere che la valvola di non ritorno sul press control sia bloccata: quindi il flusso per un attimo si inverte e il flessibile entra in pressione, poi la valvola si apre e il flusso ritorna per il verso giusto. Però, se fosse così, dovresti vedere un ritardo nell'arrivo dell'acqua in casa... e di questo te ne saresti accorto. Magari, ora che lo sai, facci più caso se appena apri il rubinetto noti qualcosa di strano.
Poi, per essere certi che il fenomeno dell'espansione del flessibile a monte della pompa sia una cosa reale e non sia solo una impressione e anche per quantificare tale espansione, prendi un calibro e misura il diametro del tubo alla partenza della pompa. Stabilito che il tubo va effettivamente in pressione, fai quest'altra prova: apri il coperchio al serbatoio, fai partire la pompa e guardi se vedi l'acqua ritorna indietro. Io scommetto di no, perché se fosse così nel tubo non ci rimarrebbe pressione al punto da far gonfiare il flessibile. Quindi le anomalie sarebbero due: la prima che il flusso dalla pompa va al contrario, e l'altra che ci sarebbe una valvola di non ritorno occulta da qualche parte che impedirebbe all'acqua di rientrare nel serbatoio.

Il press control dovrebbe avere l'attacco per un manometro... se tu ce lo potessi mettere potremmo avere uno strumento in più per monitorare quello che succede in tempo reale in codesto impianto.

Per quanto riguarda il press control questi sono i risultati delle prove che ho fatto.

- A sistema attivato, quindi attaccato alla corrente, e rubinetto chiuso il manometro segna 4.5bar.questa è la pressione dell'impianto a pompa attaccata alla corrente.
- Appena apro un rubinetto la pressione scende e la pompa rimane spenta fin quando la pressione non arriva a 1.5bar, come da configurazione Press control
- appena la pompa si attiva la pressione aumenta da 1.5 fino a 5, per qualche frazione di secondo la lancetta è instabile variando da 3 a 5 bar, assestandosi infine a 4 bar. Sento il rumore della molla del Press control durante l'instabilità tra 3 e 5 bar.
- se chiuso il rubinetto si riassesta sui 4.5 bar

Quindi il tubo che batte e' il tuo, a valle o a monte della pompa?
Non hai detto niente sul fllessibile che si gonfia...allora era solo una impressione?
Comunque, stabilito il punto di contatto fra i due tubi, per eliminare il rumore basta che tu ci interponga un pezzo di gomma morbida.

giovanni ha scritto:Quindi il tubo che batte e' il tuo, a valle o a monte della pompa?
Non hai detto niente sul fllessibile che si gonfia...allora era solo una impressione?
Comunque, stabilito il punto di contatto fra i due tubi, per eliminare il rumore basta che tu ci interponga un pezzo di gomma morbida.

Ricapitolando:
- il tubo attaccato alla pompa, di materiale estensibile, si gonfia, leggermente, Durante la fase iniziale in cui è accesa la pompa.
- subito attaccato a tale tubo flessibile c'è un tubo in multistrato che va a finire dentro la mia parete, per attaccarsi al vecchio tubo metallico che c'era prima della ristrutturazione. Se metto l'orecchio, nel mio appartamento, dietro questa parete si sente il rumore provenire da qui, il rumore è tipico di quando un tubo in metallo sfiora quello vicino. nella stanza all'ultimo piano, in prossimità del serbatoio, il.rumore è più secco (come se fosse un colpo secco).

Non posso mettere nullla nella parete perché la zona dove si collegano i due tubi (multistrato e metallo) ovviamente è stata già murata.

Quindi il colpo arriva dalla tubazione a monte della pompa, cioè dal tubo che arriva dal serbatoio e che passa dentro il tuo appartamento. E questo è un punto fermo, giusto? Però non hai misurato il flessibile per vedere di quanto si gonfia... quantificarlo potrebbe essere importante. E, se non erro, non hai neanche specificato se il colpo avviene prima che il flessibile si gonfi, o dopo. Lo so, ti stai chiedendo a che serve sapere questi dettagli... ma al punto in cui siamo può bastare un niente a fare la differenza fra risolvere il problema, o invece continuare a girarci intorno all'infinito.

Comunque, lasciamo per un attimo questi dettagli e seguiamo la direttrice verso cui ci eravamo incamminati: nel tubo di arrivo dal serbatoio si crea una controcorrente generata dal malfunzionamento della valvola di non ritorno presente dentro il press control. Quindi per alcuni attimi l'acqua torna indietro verso il serbatoio e il flessibile, come tutta la tubazione, entra in pressione dilatandosi. Poi, appena la valvola del press si chiude, la controcorrente sul tubo di aspirazione cessa, il flessibile si sgonfia e la sovrapressione si scarica nell'aspirazione della pompa.
Se la teoria è giusta, la soluzione è installare una valvola di non ritorno subito a monte della pompa. E il flessibile dovrebbe aiutare tale installazione: lo stacchi dalla pompa e ci interponi la valvola. Dopo vedrai che il flessibile non si gonfierà più, la pressione sarà più stabile e il colpo sarà sparito. Poi la valvola lì ci andava a prescindere... e quindi adesso hai una ragione in più per mettercela.

giovanni ha scritto:Quindi il colpo arriva dalla tubazione a monte della pompa, cioè dal tubo che arriva dal serbatoio e che passa dentro il tuo appartamento. E questo è un punto fermo, giusto? Però non hai misurato il flessibile per vedere di quanto si gonfia... quantificarlo potrebbe essere importante. E, se non erro, non hai neanche specificato se il colpo avviene prima che il flessibile si gonfi, o dopo. Lo so, ti stai chiedendo a che serve sapere questi dettagli... ma al punto in cui siamo può bastare un niente a fare la differenza fra risolvere il problema, o invece continuare a girarci intorno all'infinito.

Comunque, lasciamo per un attimo questi dettagli e seguiamo la direttrice verso cui ci eravamo incamminati: nel tubo di arrivo dal serbatoio si crea una controcorrente generata dal malfunzionamento della valvola di non ritorno presente dentro il press control. Quindi per alcuni attimi l'acqua torna indietro verso il serbatoio e il flessibile, come tutta la tubazione, entra in pressione dilatandosi. Poi, appena la valvola del press si chiude, la controcorrente sul tubo di aspirazione cessa, il flessibile si sgonfia e la sovrapressione si scarica nell'aspirazione della pompa.
Se la teoria è giusta, la soluzione è installare una valvola di non ritorno subito a monte della pompa. E il flessibile dovrebbe aiutare tale installazione: lo stacchi dalla pompa e ci interponi la valvola. Dopo vedrai che il flessibile non si gonfierà più, la pressione sarà più stabile e il colpo sarà sparito. Poi la valvola lì ci andava a prescindere... e quindi adesso hai una ragione in più per mettercela.

Ok, la valvola di ritegno posso farla aggiungere a monte della pompa, ma solo in prossimità del tubo di aspirazione della pompa (praticamente attaccata a esso o comunque nel primo metro di tubo flessibile perché lì ho spazio di manovra). Confermi che va bene?


Domanda: se installassi un ammortizzatore idraulico (tipo questo https://www.caleffi.com/sites/default/f ... 0_08it.pdf ) e lo mettessi poco prima dell'ingresso alla pompa riuscirei ad arginare il flusso inverso allo stesso modo della valvola di non ritorno?

Otterrei lo stesso effetto ?

Torna come discorso?